獨家對話傅盛:人形機器人不是剛性需求,模型開源也不是智商稅
傅盛指出,市場對機器人的需求是它能移動,“今天絕大部分的設施是為輪子準備的,所以輪子能夠滿足非常大的需求,而且你一上了雙足以后,別說穩定性,價格就會貴,肯定還有包括能耗問題,而且雙足的摔倒問題也是一個很難去徹底避免的問題。”
大會期間,百度創始人李彥宏提出了“開源模型是智商稅”的觀點,但在傅盛看來,在過去一年里面,開源模型與閉源模型的性能差距已經在非常快地接近,在有些地方已經開始差不多了。“開源模型不一定就會比閉源模型好,更多的是不分伯仲,互相競爭。”
此外,在出席論壇分享環節,傅盛還提出了自己對于端側大模型的觀點。他預言,“未來幾乎所有的大模型公司都是有端的公司,這個端要么是軟的,要么是硬的,相信未來一定是屬于端和大模型在一起的時代。”
下附對話內容,略有修改:
新浪科技:今年世界人工智能大會展臺,一個比較鮮明的特點是人形機器人特別多,僅門口就擺出了18款機器人,你怎么看這件事,機器人與AI大模型的結合真到了爆發前夜?
傅盛:其實大模型帶來的是機器人的大腦,在大模型出現之前,機器人對世界的感知和反應也規劃得非常多,但它只能靠人力做好規劃,寫代碼,所以你就知道這工程量都非常大,每出一點變化就要重新改代碼,這就是為什么機器人從工廠走不出來的核心原因。
但今天,因為有了大模型,他是能夠去改變世界的,知道蘋果可以吃,香蕉可以吃,水可以倒出來。這是第一個,就是他真正地對世界的理解。
第二個就是,運動這樣的路徑大模型是可以去讓機器人去做,不用再去寫代碼,所以今天,就AI這一波的大模型對機器人肯定是有很大價值,所以今天我們看到 WAIC上機器人在展廳是特別熱。
但我也得提醒一句,即便有了這樣技術的方向性的不同,真的要把它落實成產品,還有非常多的路要走,也有非常多細節的事情要做
新浪科技:獵戶星空既有自己的大模型,又有自己的機器人,你們后續會去做雙足機器人嗎?
傅盛:我們在相當長時間內不會去做,因為我覺得雙足不是一個剛性的需求,是我們喜歡的形態,但市場的需求就是他能移動,而今天絕大部分的設施是為輪子準備的,所以輪子能夠滿足非常大的需求,而且你一上了雙足以后,你別說穩定性,你的價格就會貴,肯定還有包括能耗問題,而且雙足的摔倒問題也是一個很難去徹底避免的問題,這次為什么展廳上雙足機器人擺了那么多,但是一個沒動。
為什么自動駕駛今天實現不了,不是因為自動駕駛不能開車,而是因為自動駕駛會出錯,他的出錯率就到99%也不行,人開5萬公里、10萬公里,可能一次險都不會出,但是自動駕駛開100公里,一出錯就不行了。雙足機器人也是這個道理,人一年甚至幾年都不摔一次跤,但(機器人)一天不摔一次都算少的了,這樣的話,旁邊有小孩你怎么辦,再比如說機器人做汽車檢修,如果它一摔把旁邊汽車砸個坑,成本都劃不來。
所以我們長期不會做雙足,但是會把輪子和雙臂結合好,會把我們的機器人和大模型結合。我們現在的大模型已經開始和服務機器人結合,比如說我們的講解促銷,包括主播機器人,像直播員一樣站著說這輛車怎么樣,都已經開始應用了。
下一階段就是把BE(業務分析)和機器人結合,所以我覺得我們是一步一步走下去的,我們不是說研究一個能夠穿針引線能疊衣服的機器人,然后趕快生產全世界都是,我覺得這不太符合創業的真正的方向。
新浪科技:這幾天關于開源模型和閉源模型的討論又出現了,一些頭部互聯網大佬說模型開源是智商稅,你認同這樣的觀點嗎?
傅盛:今天模型開源和代碼開源,的確模型開源不像代碼開源那樣,能夠去立刻就可以去做一下,但事實上,代碼開源給你一個代碼,大多數人也改不了。
其實代碼開源的本質也就是為了公開透明而已,所以模型開源以后,大家可以在上面直接用,可以下載本地用,這就是一個可以去增加各種應用的機會,然后提供反饋的機會,他一定是眾人拾柴火焰高的。而且,今天的開源模型不再是簡單的眾人拾柴火焰高了,是大團隊已經入場了,從Facebook到谷歌到微軟都開源模型了,這已經是一個煤氣罐在哪,專業點火團隊上了。
在過去一年里面,開源模型與閉源模型的性能差距已經在非常快地接近,在有些地方已經開始差不多了。我不認為開源模型就一定會比閉源模型好,但是我覺得不分伯仲,互相競爭。
新浪科技:朱嘯虎說未來全球將不會存在純大模型公司,你現在是認同了他這樣的觀點了嗎?未來這些企業會怎么發展?
傅盛:本質上是朱嘯虎認可了我的觀點,大模型不創造99%的價值,應用創造了很多價值。要么這些公司會被大廠兼并,要么就是大模型公司有了一個很強的應用,它才能活下來,不會說是一個大模型企業他說我搭建的平臺你們上來用,這一波大模型的降價,本質上把API付費就能盈利的商業模式給打掉了。
在出席《邁向AGI:大模型煥新與產業賦能》論壇時,傅盛還談及了終端與AI大模型結合的可能性。
在傅盛看來,未來總有一天機器人會走進家庭,給我們疊衣服、做菜。但是即便是大模型出現了,沒有五年、十年(我認為可能是十年),是不太可能的。“今天我想說,我們想做的是先用大腦去構建機器人的決策和交互能力,其實很多技術是先從垂直場景開始做,并不是做出了秒殺一切的場景然后到處賣。其實你看我們回顧一下,汽車最早就是在周邊,今天的自動駕駛也是這樣,然后慢慢開始延展。”
“機器人也是這樣的,我們認為最能實現落地的,就是一系列的像講解、移動、促銷場景中,這樣就可以了,這不代表我們沒有在做具身智能,我們也在訓練機械臂的抓取等等。很快我們就會把機械臂加到現在機器人的身體上。”傅盛表示。
傅盛認為,未來是云端一體的,只有有端的公司,才會有數據。“有數據的公司,才會把模型真正用好。把模型真正用好的公司,才會真正地讓人工智能有價值。”他預言,“可能以后幾乎所有的大模型公司都是有端的公司,這個端要么是軟的,要么是硬的。”